Soulgain 发表于 2011-9-17 19:33:20

双生恶魔与暗黑界的问题

本帖最后由 Soulgain 于 2011-9-17 20:51 编辑

   起因就是有关双生恶魔能否防住暗黑界的问题，具体到哪些卡?大厅里关于这个略有争议，已经几天了，所以发上来请大家干脆直接有个详细的帖子直接解决这个问题好了。

中文名：双生恶魔
日文名：ヂェミナイ·デビル
英文名：Gemini Imps
卡片密码：67688478
卡片种类：效果怪兽
星级：4
属性：暗
种族：恶魔
攻击：1000
防御：1000
罕见度：金字UR，银碎SER，平卡N，斜碎SCR
卡包：PP06，TP02
效果：对方发动包含（自己的手牌丢弃）的效果的卡时，可以把这张卡从手牌送去墓地使那个效果发动无效和效果无效，那张卡破坏后自己从卡组抽1张卡。

调整：(查看此卡WIKI信息与调整)
下述调整信息仅供参考，我们正在讨论研究关于目前中文调整的问题，对于争议内容，我们建议点击上面的连接核对WIKI中的调整信息
[双生恶魔]
<ヂェミナイ·デビル>


●对方发动包含“自己的手卡丢弃”的效果的卡时，可以把这张卡从手卡送去墓地使那个效果发动无效和效果无效，那张卡破坏后自己从卡组抽一张卡
◇诱发即时效果（进入连锁）。
◇伤害步骤不能发动。
◇不能对应“手卡破坏”的效果发动。
◇不能对应“将手卡送去墓地”的效果发动。



个人的意见是双生恶魔可以管得到：（1）暗黑界的雷/取引
                                                      （2）墓穴的同路人
                                                      （3）雷文
                                                      （4）场地无法管得到


巴叔的意思是无法管得到雷文，暗黑界的雷，场地，理由是wiki的日文调整，
他主要主张双生恶魔管得不是对方丢弃自己手卡的效果，而是管对方让对面丢弃手卡的效果。与守墓的侦察者效果相反。
资料如下：

（1） ややこしいが、《墓守の監視者》とは対象が同じようで全く異なるので注意

（2）Ｑ：テキストに書かれている「自分」とは「このカードのコントローラー」ですか「手札を捨てる効果を含むカードのコントローラー」ですか？Ａ：《ヂェミナイ·デビル》のコントローラーのことです。よって相手が相手自身の手札のみを捨てるカードを発動した場合このカードを発動することは出来ません。(11/08/29)


由于鄙人渣日文，估计意思理解的偏差略大。还请熟悉日文的同学翻译一下这两段，进行一个准确的解释，嘛，说我伸手我也认了……


PS：巴叔，如果我叙述你的观点有误的话，直接短消息我，我直接更改就好。




好吧，译文出来之后完全明白了。

双生恶魔能管到的是对面发动使自己丢弃手卡的效果，于是可以管到暗黑界常用配套卡的如下：
（1）手札抹杀
（2）暗黑界的取引
（3）心灵崩坏
（4）墓穴的同路人

＠＠ 发表于 2011-9-17 19:38:56

本帖最后由 ＠＠ 于 2011-9-17 19:46 编辑

よって相手が相手自身の手札のみを捨てるカードを発動した場合このカードを発動することは出来ません

這是不行的意思
墓守那張

相手プレイヤーが自らの手札を捨てる効果を含むカードを発動した時、

對手玩家發動含把自己（指對手）手牌捨得卡發動時


雙生惡魔

自分の手札を捨てる効果を含むカードを相手が発動した時、


含讓自己手牌捨的效果的卡對手發動時


不一樣沒錯 ＝ ＝

坠の☆尘～ 发表于 2011-9-17 19:45:02

“自己”怎么都是握着这张牌的人

zc0239 发表于 2011-9-17 19:52:53

本帖最后由 zc0239 于 2011-9-17 19:56 编辑

话说我躺着又中枪了...

这个问题纠结了这么多天也该解决一下了

我还是那个观点：监视管对方自丢，双生管对方丢对面

因此双生对大部分暗黑管的到的是：取引，手抹，主动反转的变形壶，墓穴的同路人，心崩

监视除了以上以外再管：雷文，暗雷

至于门...我再去查查

Ｑ：《暗黒界の門》のカードの発動及び効果の発動に対してこのカードの効果を発動することはできますか？
Ａ：いいえ、どちらの場合も発動することはできません。(11/09/08)

好的...不行

Soulgain 发表于 2011-9-17 19:55:59

zc0239 发表于 2011-9-17 19:52 static/image/common/back.gif
话说我躺着又中枪了...

这个问题纠结了这么多天也该解决一下了

个人关于门的意见目前是这样：
       门由于是场地魔法，并不是同步发效果，所以不能用侦查或双生连

藤原丨尤介 发表于 2011-9-17 20:07:25

（1） ややこしいが、《墓守の監視者》とは対象が同じようで全く異なるので注意

（2）Ｑ：テキストに書かれている「自分」とは「このカードのコントローラー」ですか「手札を捨てる効果を含むカードのコントローラー」ですか？Ａ：《ヂェミナイ·デビル》のコントローラーのことです。よって相手が相手自身の手札のみを捨てるカードを発動した場合このカードを発動することは出来ません。(11/08/29)
译文：
(1)注意，《守墓的监视者》和双子恶魔的针对对象不同。

(2)Q∶「对方发动包含（自己的手牌丢弃）的效果的卡时」在文本上被写的「自己」是「这张卡的持有者」？
   A∶是《双子恶魔》的持有者。因而如果发动只有对方丢掉自己手牌的卡时不能发动这张卡。(11/08/29)

兰佩洛基 发表于 2012-11-17 20:05:41

求SIDE
...........凑字数
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